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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Sun Jun 02, 2013 10:54 am
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stratele52 wrote:
Peut importe, l'expérience qu'on acquière est inestimable.


Exactamento. 8)


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Sun Jun 02, 2013 1:06 pm
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stratele52 wrote:
N'importe quel guitare Fender se modifie facilement . C'est d'ailleurs ce qui cause le problème des guitares "Fake ". C'est un réflexe naturel d'acheter moins cher et par la suite s'apercevoir des lacunes de l'instrument. La lacune la plus évidentes les pickups . Après cela vient le reste .............On a tous passé par là, modifier une bas de gamme pour l'améliorer..


Justement quand tu connais bien les fender, Strat et Tele, tu te rends vite compte qu'il est difficile de tomber dans le panneau : chez Fender les combinaisons couleur+vibrato 2 ou 6 vis + manche 21 ou 22 cases maple ou rosewood sont systématiquement uniques dans une gamme et une série donnée. Je prends l'exemple d'une Classic Player 60s en Sonic Blue avec vibrato 2 points et pickguard 11 trous 60's : c'est le seul modèle dans cette finition en mode routage SSS et vibrato 2 points. Tu peux regarder toutes les corps des autres séries, tu trouveras pas un autre corps identique dans d'autres gammes. Tout cela est vérifiable. :wink:


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Sun Jun 02, 2013 1:32 pm
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bluestratfr wrote:


Justement quand tu connais bien les fender, Strat et Tele, tu te rends vite compte qu'il est difficile de tomber dans le panneau : :



C'est là le problème , Fender fabrique des dizaines ( je dirais presque des millions ) de modèles auquels s'ajoute plusieurs nouveaux modèles à chaque année et qui viennent s'aditionner aux dizaines de modèles depuis 50 ans.


Oui avec de la recherche et de bons livres de référence on ne tombe pas dans le panneau.


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Sun Jun 02, 2013 1:41 pm
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stratele52 wrote:
bluestratfr wrote:

Oui avec de la recherche et de bons livres de référence on ne tombe pas dans le panneau.

Le jour ou t'as un doute tu consultes la fiche technique de la guitare sur le site Fender officiel, tu vois de suite si ce modèle existe dans la couleur annoncée, si la combinaison manche, couleur, type de pickguard, vibrato correspondent a la version originale. non?


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Sun Jun 02, 2013 1:52 pm
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bluestratfr wrote:

Le jour ou t'as un doute tu consultes la fiche technique de la guitare sur le site Fender officiel, tu vois de suite si ce modèle existe dans la couleur annoncée, si la combinaison manche, couleur, type de pickguard, vibrato correspondent a la version originale. non?



Je ne connais pas ce site pour avoir la description technique, tu as le lien ?

Merci


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Mon Jun 03, 2013 4:20 pm
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Je ne connais pas ce site pour avoir la description technique, tu as le lien ?
Merc

:?: bé admettons que tu veuilles le descriptif détaillé de la Strat std USA HSS et bien tu vas sur le site de Fender et tu consultes la fiche de la guitare dans l'ongler "caractéristiques techniques" :
http://www.fender.com/fr-FR/guitars/stratocaster/american-standard-stratocaster-hss/
8)


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Mon Jun 03, 2013 4:35 pm
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Le site Fender ne montre que les nouvelles guitares non ?

Pour connaître les caractéristiques des modèles des années antérieures , tu vas où ? Les " fakes" ce n'est pas juste les modèle de l'année.


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Tue Jun 04, 2013 1:59 am
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salut, non : même si tu remontes sur 10 ans, les seules éléments qui peuvent changer sont les couleurs de finitions (et encore pas tant que ça), ensuite niveau lutherie, les corps et l'accastillage ont les mêmes caractéristiques, les manches aussi. Tu trouveras une variation sur le modèle de mécaniques par exemple, ou sur un type de potard ou de micro mais ces changements interviennent généralement sur une décennie de production.
Dans un modèle et une série et une gamme donnée sur 10 ans, y'a aucun changement.
Y'a des séries qui ont disparues comme les highway one remplacées par les American Special mais c'est idem, les corps ont les même caractéristiques...


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Tue Jun 04, 2013 2:11 am
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Pas d'accord avec toi , pour reconnaître une Fender "fake" faut avoir accès à toutes les années .

Ok ce sont des détails qui changent mais c'est justement ces informations dont on a besoin .

Moi j'ai beaucoup de catalogues Fender et a partir des années '70 jusqu'a récemment ainsi qu'a peu près tous les livres qui ont été publiés sur Fender et je suis donc en mesure de regarder plusieurs photos côte à côte et comparer .

Je peux te dire que ton information serais largement insuffisante pour déterminer les "fakes" de "qualité". Pour les " fake" mals réussis, ça pourrais aller.


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Tue Jun 04, 2013 3:03 am
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Je peux te dire que ton information serais largement insuffisante pour déterminer les "fakes" de "qualité"

Donne un exemple stp. Quel que soit le fake en question y'aura toujours un détail qui trahira du côté de la lutherie et de la finition, association manche/corps/teinte. Ceux qui comme toi possédent des ouvrages et son passionnés voient tout de suite le bins. Les autres à mon avis y prêtent moins attention. La chose qui est certaine c'est qu'il est difficile sans intervention d'un luthier de faire une fausse "made in usa" à base de pièces de Squier par exemple : les diapasons, les dimensions de manche et le type de corps différent trop.


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Tue Jun 04, 2013 3:45 am
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Je n'ai évidemment pas d'exemple sous la main de "fake" où j'ai dû regarder plusieurs livres.
Mais c'est une évidence que pour démasquer une "fake" réussie le site Fender est insuffisant.

Il ne faut pas confondre une "Fake" avec une "Parts-O-Caster" , une guitare montée avec différentes pièces.


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Tue Jun 04, 2013 6:46 am
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Il ne faut pas confondre une "Fake" avec une "Parts-O-Caster" , une guitare montée avec différentes pièces.

Je confond pas : si c'est un fake à base de pièces "non Fender" c'est immédiatement et facilement reconnaissable. La concordance des routage dans le corps en fonction du type de vibrato monté dessus, la teinte et le type de vernis utilisé, tamponage dans la poche de manche, code barre collé dans les cavités du corps, largeur et profondeur de poche de manche, épaisseur du corps, type de frettage du manche en fonction de la série, etc, etc.
Les pièces sous licence fender sont sensées être marquées par le fabriquant ou disposer d'un élément de reconnaissance spécifique (comme allparts par exemple). 8)
Je prends un exemple qui concerne le modèle dont nous discutons la classic series 50's : le corps est un 3 pièces aulne avec un contour 50's reconnaissable, finition polyester, avec un routage SSS et des perforation pour pickguard 8 trous, et une poche de manche de moins de 55mm de large au lieu de 56mm (american vintage). Toutes ces infos sont dispo sur le site Fender.
Dans les teintes existantes de cette série, aucun autre corps de la gamme Fender ne présentera les mêmes caractéristiques! Tu peux chercher dans les squier, les tex mex ou les modèles usa tu ne trouveras jamais la même combinaison de critères techniques... le corps sera en 11 trous avec routage HSS ou HSH mais jamais avec les même poche de manche ni avec les même teintes, ni le même vernis, ou alors le vibrato sera en 2 points et pas en 6, ou alors le corps aura un contour type 70s ou 60s, etc, etc. :wink:


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Tue Jun 04, 2013 6:48 am
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Location: Encore dans la cave à vin ?!
Honnêtement , aujourd'hui même les plus "grands experts " peuvent se faire avoir.

lisez cette histoire sur une Firebird VII "fake" : http://www.lespaulforum.com/forum/showt ... ?p=2247331

Par contre pour une contrefaçon à la va-vite c'est vrai qu'une simple photo ou un détail technique de base peut la démasquer.

_________________
"La plus grande révélation est le silence"
Lao-Tseu


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Tue Jun 04, 2013 10:24 am
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bluestratfr,

Tout ce que je dis c'est qu'avec les informations sur Fender.com ce n'est pas suffisant comme tu l' a affirmé.


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Post subject: Re: Nouveau micros Strat Classic 50s
Posted: Wed Jun 05, 2013 3:46 am
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rogntudju wrote:
Honnêtement , aujourd'hui même les plus "grands experts " peuvent se faire avoir.

lisez cette histoire sur une Firebird VII "fake" : http://www.lespaulforum.com/forum/showt ... ?p=2247331

Par contre pour une contrefaçon à la va-vite c'est vrai qu'une simple photo ou un détail technique de base peut la démasquer.


Maintenant on parle de gisbson pour étayer le débat ... c'est plus la même chose...
mais je vais tous vous donner raison : Oui on peut se faire avoir c'est vachement compliqué de pas faire attention et de ne pas trouver l'information y compris sur le net. :roll:

Ceci dit, je mettrai toujours en garde tout le monde quant aux informations distillées sur les forums : la plupart du temps elles ne sont pas diffusées par des professionnels reconnus qui se présentent comme tels mais comme des anonymes qui ne diffusent presque jamais leurs sources d'informations et prétendent tout savoir sur tout!
Quand on cherche une info précise on se rencarde sur des ouvrages rédigés par des experts reconnus sinon on peut lire tout et n'importe quoi et la rumeur devient parfois une information officielle. Comme on peut parfois le lire sur des topics du forum www.guitariste.com par exemple, où les informations des "jesaistoutmaisjesuispasprofessionnel" remplissent des pages et des pages :?


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