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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Thu Mar 21, 2013 4:02 pm
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Pour ton sabre laser, c'est sûrement pas l'alim, cependant condos à verifier sur le +/- 40V ainsi que ceux sur le +/-16V, mais c'est le problème du souffle.
Je ne suis pas completement convaincu par ton essai: brancher un preamp out sur une entrée de preamp, forcement ça va faire du souffle ! Faudrait une entrée line IN.

:)

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Tissan

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Fri Mar 22, 2013 12:50 am
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Pour ce qui est des tensions continues c'est nickel.
En effet brancher le preamp out sur un preamp je savais que c'était pas terrible.
Mais j'avais du souffle aussi en branchant sur mon ampli à lampe de mon salon.
C'est dingue j'ai quasiment tout changé !
J'ai lu aussi que les résistance série à l'entrée du preamp (33k ici) pouvaient générer beaucoup de souffle.
A quoi elles servent au fait (R2 et R3 sur le schéma) ?


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Fri Mar 22, 2013 3:38 pm
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sauce wrote:
J'ai lu aussi que les résistance série à l'entrée du preamp (33k ici) pouvaient générer beaucoup de souffle.


Effectivement, une résistance produit une énergie de bruit = 4xKxTxR xdelta(f), ce qui veux dire que plus la resistance est grande plus elle fait du bruit, et aussi ça dépend de la bande passante et de la temperature.
De plus si tu amplifies to bruit t'en auras encore plus.

Bref, c'est toujours un compromis.

sauce wrote:
A quoi elles servent au fait (R2 et R3 sur le schéma) ?

C'est pour mixer les entrées 1 et 2 sur le premier preamp fait avec le TL072, mais le design est fait comme ça.

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Wed Mar 27, 2013 6:42 am
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Aïe en jouant tout à l'heure grosse odeur de composant brulé.
Je démonte tout et j'ai R4 qui a cramée !

Bon c'est vrai que j'avais commencé à changer certaines résistances carbone par des métal.
C'est vrai que les métal ont l'air d'avoir les pattes vraiment fines mais pourtant elles ont la même taille que celle de l'ampli et dans le service manuel c'est bien indiqué 1/4W.
J'ai aussi essayé de mettre des 68K à la place de R2 et R3 comme sur le frontman 212R qui a exactement le mettre filtre de second ordre en entrée.
C'est grave d'avoir fait ce changement ?

Quand on regarde aussi R4 sur schéma on voit que c'est elle avec R5 qui font la liaison avec le chassis est-ce un signe ?

J'avais aussi mis des 100nF de découplage sur les AOP mais j'ai vérifié plein de fois le branchement à la masse de ces capa tout à l'air OK.

Une idée ?


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Wed Mar 27, 2013 6:57 am
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Ah ben en fait R5 aussi a cramé !


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Wed Mar 27, 2013 10:01 am
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Bon je crois que j'ai tout cassé :(
J'ai changé R4 et R5 et le fusible vient de me lâcher.
En fait j'avais l'impression que le dos des transistors faisait contact même si les feuilles d'isolation y étaient alors je les ai dévissés pour ne plus que ça colle au dissipateur.
J'ai démarré 10s et le fusible a lâcher.
C'est à cause des transistors qui ne sont plus refroidis ?
Pourtant j'ai laissé 10s max !


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Wed Mar 27, 2013 11:28 am
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Tu t'y connais réellement ? :roll:

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Wed Mar 27, 2013 11:56 am
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Je connais le minimum mais je n'ai pas fait grand chose de compliqué c'est pour ça que je ne comprends pas.
Je répare assez souvent des trucs en restant dans le basic (changer un composant par un autre..) ce que j'ai fait ici.


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Wed Mar 27, 2013 4:34 pm
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Aie aie aie !
Pourquoi t'as changé les resistances R4 et R5 ? Si elles ont cramé c'est qu'il y a du courant dedans donc un chemin anormal, peux tu sonder avec ton ohmetre ?

:(

Avant toute modif, il convient d'être extremement prudent.

les 68K vont faire plus de bruit que les 33K (environ racine de 2 fois plus !) mais pas de problèmes fonctionnels à moins de faire des courts circuits ...

Mettre du découplage sur les AOP, c'est pas nécessaire par design mais pourquoi pas, alors directement entre l'alim + et - de l'AOP (100n ça va pas casser trois pattes à un canard, fait le calcul de l'energie disponible)

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Thu Mar 28, 2013 12:14 am
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Oui les modifs que j'ai faites sont quand même assez mineures je ne comprends pas.

Bon là j'ai tout remis par défaut : j'ai enlevé les 100nF, remplacer R2 et R3 par des metal 33K.
Je vais essayer de remettre les résistances originales que j'ai gardées.
Pourtant l'ampli a fonctionné (en fait j'avais une basse à dépanner que j'ai branchée sur mon amplii guitare mais à volume très bas ça ne doit pas poser de problème ?) ?

En fait en jouant au bout de quelques minutes j'ai entendu des crachotements dans le HP et j'ai senti le brûlé ensuite.
J'ai tout de suite arrêté et j'ai démonté.
C'est là que j'ai vu R4 et R5 toutes cramées.
Donc en effet il y a du courant là où il ne devrait pas en avoir mais je ne vois pas comment.
S'il y avait eu un court-circuit ça aurait cramé direct non ?
J'essaierai de voir à l'ohmêtre s'il y a des courct-circuits.
Qu'est-ce que je devrais avoir entre les pattes du milieu des transistors de puissance et le refroidisseur aucun contact normalement ?
En fait en mode diode ca bip au début mais après le chiffre monte (ça doit correspondre au condensateurs C41 et C42 ?


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Thu Mar 28, 2013 8:50 am
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sauce wrote:
j'ai enlevé les 100nF


Ils étaient branchés entre quoi et quoi, sur le chassis ?

sauce wrote:
(en fait j'avais une basse à dépanner que j'ai branchée sur mon amplii guitare mais à volume très bas ça ne doit pas poser de problème ?) ?


Non pas de Pb.

sauce wrote:
Donc en effet il y a du courant là où il ne devrait pas en avoir mais je ne vois pas comment.
S'il y avait eu un court-circuit ça aurait cramé direct non ?


Ca met tjr un certain temps à monter en temperature puis ça crame. Donc normal.7


sauce wrote:
J'essaierai de voir à l'ohmêtre s'il y a des courct-circuits.


R5 est entre la reverb et le Footswitch.
Peux tu me dire où est R4 sur le chassis ?
Quels sont les circuits qui sont reliés par ces resistances ?
Ca n'a rien à voir avec tes transistors de puissance.
Aurais tu une alim fantome branchée sur une entrée ?

:)

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Fri Mar 29, 2013 12:33 am
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Merci encore à toi de m'aider suite à mes bêtises.
Ca me servira de leçon c'est sûr donc pas besoin de m'accabler comme certains :(

Bon alors les 100nF je les ai mis au plus près des AOP en regardant les masses les plus près.
De toute façon il n'y a pas l'air d'avoir plusieurs masses sur le schéma.
Et à l'ohmètre les masses étaient bien reliées donc je ne pense pas que ça venait de condos.
Surtout que le fusible à lâché après avoir enlevé les 100nF.

En fait si tu regardes le schéma R4 et R5 sont en // (1ère page en bas à gauche à droite du texte).
Elles font le lien entre la masse apparemment et le corps des potentiomètres qui doivent être reliés eux au chassis.
C'est vrai que sur le schéma on ne voit pas le lien entre la terre (chassis) et la masse.

Je vous mets en lien la différence entre mon 112 deluxe plus et le frontman 212R.

http://imageshack.us/a/img14/9125/r4r5fender112.gif
http://imageshack.us/a/img855/9186/fend ... 12rsch.gif


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Fri Mar 29, 2013 2:29 am
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sauce wrote:
Merci encore à toi de m'aider suite à mes bêtises.


On apprend plus de ses conneries que de rien faire.

sauce wrote:
pas besoin de m'accabler comme certains


Rassure toi, personne ne t'accable, les vieux renards de la musique savent par experience que quand ça part tout asimuth comme tu l'as fait ça fini par cramer, c'était plutot une mise en garde. Ne le prend pas pour toi.

sauce wrote:
Bon alors les 100nF je les ai mis au plus près des AOP en regardant les masses les plus près.
De toute façon il n'y a pas l'air d'avoir plusieurs masses sur le schéma.
Et à l'ohmètre les masses étaient bien reliées donc je ne pense pas que ça venait de condos.
Surtout que le fusible à lâché après avoir enlevé les 100nF.


OK, je ne pense pas que le problème soit là. Pour ton info, quand on ajoute un découplage type 10-100nF c'est plutôt pour des problèmes de compatibilité électromagnetique. On place le composant de préférence une capa avec un bon ESR directement aux bornes + et - de l'AOP.

sauce wrote:
En fait si tu regardes le schéma R4 et R5 sont en // (1ère page en bas à gauche à droite du texte).
Elles font le lien entre la masse apparemment et le corps des potentiomètres qui doivent être reliés eux au chassis.
C'est vrai que sur le schéma on ne voit pas le lien entre la terre (chassis) et la masse.


Confirmes-moi que R4 est entre le potar MID et BASS sur ton ampli.
Peux me poster une photo de ton chassis face avant et arrière, je crois que c'est pour relier la partie métallique des potars et la face avant à la masse/terre de l'ampli.

Si c'est le cas, je verrais une explication pour cramer ces resistances: une alim extérieure connectée sur le GND d'un JACK par exemple ou un fil qui touche, et qui débite dans la masse/terre de l'ampli via les resistances. Il suffit de 150mA !

Bon on verra pourquoi le fusible à laché après.

;)

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Fri Mar 29, 2013 2:50 am
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R4 est bien entre MID et BASS et si je regarde les pistes R4 est à la masse d'un côté et au corps du potar de l'autre.

Je t'envoie la photo j'espère que c'est ce que tu veux.

http://imageshack.us/a/img23/1262/img6719u.jpg


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Fri Mar 29, 2013 11:42 am
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Parfaite la photo, bon c'est bien ce que je pense, c'est juste un tirage à la masse. Donc quelque chose à fait passer du courant depuis le chassis.

:)

Le radiateur des transbards de puissance est bien sur cette equipotentiel ou il est directement relié à la masse ?

:)

Hypothese 1 --> Alim exterieure ?

Hypothèse 2 --> un defaut d'isolation des transbards de puissance --> du + ou du - sur le radiateur, ça passe par tes resistances et ça crame, le fusible aussi, par contre les transbards devraient être bon.

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