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Post subject: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Wed Mar 06, 2013 10:17 am
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Bonjour,

Je reposte dans la section French mon problème.
Mon ampli faisait un gros souffle guitare et cable non branchés et volume à 0 je décide donc de changer quelques composants.
Je change donc tous les électrolytiques. Souffle toujours présent.
On me conseille sur un autre forum de changer les transistors de puissance car ça a marché pour celui qui l'avait fait.
Je commande donc des TIP142 et des TIP147 ST et là j'ai un problème.
Dès que je mets les deux nouveaux TIP147 ensemble j'ai un bruit affreux dans le HP !
J'ai juste à enlever un des nouveaux TIP147 pour le remplacer par l'ancien pour que ça refonctionne (aussi bien Q2 que Q11 sur le schéma).
Je soupçonne quand même fortement les transistors d'ebay d'être pourris.
J'ai changé aussi tous les AOP mais j'ai toujours le souffle.

Donc j'ai plus ou moin deux questions :
- pourquoi dès que je mets les 2 TIP147 ça ne fonctionne plus ?!
- d'où peut venir ce souffle sans rien de branché et volume à 0 ?

Merci d'avance.

Eric

Ci-joint le schéma de l'ampli :
http://support.fender.com/schematics/gu ... ematic.pdf


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Wed Mar 06, 2013 1:49 pm
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Cherche pas du côté des transbards de puissance, en outre, ils doivent être appairés.
Le souffle c'est du bruit blanc donc chercher dans la section preamp.
Je suis en congé dans la pampa avec juste mon iPhone. Je te guiderais la semaine prochaine si d'autres ne te suivaient pas.

:)

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Tissan

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Wed Mar 06, 2013 2:22 pm
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Ok merci super sympa.
Et si les transistors ne sont pas appairés ça peut faire un gros buzz comme ça dans le HP ?


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Thu Mar 07, 2013 3:11 am
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Tis-san s'y connaît beaucoup . Quand il sera disponible tu auras sans doute de bonnes informations.


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Thu Mar 07, 2013 3:51 am
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Je viens de faire des mesure sur TP16 et TP17 où on doit trouver respectivement +25.8V et -25.8V.
Moi j'ai +29V et -29V ça fait quand même de l'écart non où c'est OK ?


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Thu Mar 07, 2013 4:07 am
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Ça ne veut rien dire , c'est sûrement acceptable . Car il faudrais connaître le voltage d'alimentation de l'ampli quand Fender a mesurer ces voltages. Toi c'est quoi ? En France ? 240 volts ou au Québec 120 ?

Ces voltages varient et les composantes changent aussi.

Qu'as tu en AC aux même TP ? Des millivolts.
Ça pourrais donner une indication.

Même mesures aux TP 3,4,5,6 DC et AC surtout.

Je crois que ce problème seras difficile a trouver si tu n'est pas très expérimenté ou si pas formé en électronique .


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Thu Mar 07, 2013 4:21 am
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Je suis en France.
Il est vrai que mon niveau est assez limité en électronique je l'avoue.
Je sais souder, déssouder, faire des typons, prendre des mesures mais c'est à peu près tout.

Après je voulais à la base juste savoir pourquoi le changement des transistors de puissance ne fonctionne pas.
Le gars d'ebay me certifie que les TIP sont authentiques et à la vue des commentaires le gars a l'air nickel.
Fonctionnent-ils à la limite de leurs caractéristiques c'est probable non ?


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Thu Mar 07, 2013 9:55 am
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Je n'ai pas fait de recherche sur ces deux TIP , l'original et le nouveau.

Peut-être comme le dit Tis-san , c'est parce qu'ils ne sont pas appairés ("matchés ) . Je sais que pour l'avoir étudié ça a une certaine importance . Mais je ne pourrais pas dire quel sont les conséquences par contre . J'en ai déjà installé des non appairé et ça a fonctionné très bien mais ce n'était pas ce type de transistors.

Le bruit blanc auquel tu t'attaques n'est pas facile a trouver sans oscillocope et connaissance en electronique.

Je t'ai déjà donné quelques pistes a explorer dans des couriels précédent.


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Thu Mar 07, 2013 10:06 am
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Pour le bruit blanc tu parlais des condensateurs mais tous ceux que tu as cités je les avais changés.
C'est vrai que c'est très étrange car les TIP147 fonctionnent un par un mais dès qu'ils sont ensemble c'est le drame !
Mais ça se trouve des transistors déjà appairés dans le commerce ?


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Sun Mar 10, 2013 8:29 am
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Bon je viens de regarder ton schéma.

Les TIP sont montés en // deux à deux donc c'est mieux d'avoir des transistors appairés pour éviter trop de déséquilibres. Toutefois les concepteurs ont prévu des résistances 0,47 Ohm afin d'accepter des transistors avec des variations sans déteriorer les performances. Enfin, pour être sûr, il faudrait refaire les calculs ou simulations "pires cas" (corner or worse cases en anglais) pour dire si tes transisors fonctionnent dans la plage de conception de cet ampli.

L'étage de puissance fonctionne suivant le principe suivant:

Le MC1436 est monté en suiveur pour le DC et en ampli non inverseur avec un gain de 200 pour l'AC grâce à la capa C34. Donc en DC la sortie (6) est maintenue quasi à 0 car l'entrée (3) est tirée à 0 par R68. Le montage des Darlington est classique, deux diodes CR5 et 6 pour avoir la tension de seuil des deux Vbe de chaque transisors et une protection contre les surintensités avec Q8 ou Q9.

Question 1: Quelle est la tension sur CP1 lorsque ca marche pas ?

Remonte tes composants d'origine et on avance. Ton ampli est conçu avec une sortie pream et une entrée amp. Ca va nous aider.

:)

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Last edited by Tis-san on Sun Mar 10, 2013 10:35 am, edited 1 time in total.

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Sun Mar 10, 2013 9:50 am
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Merci de ton aide c'est cool.
Par contre je suis assez novice en électronique je peux faire des mesures, souder.dessouder et pas plus.
Puis-je donc prendre les mesures sans HP ?
Et le fait que quand je mets les 2 TIP147 ça fait un bruit atroçe dans le HP ça ne risque pas de tout faire cramer ?


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Sun Mar 10, 2013 10:34 am
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sauce wrote:
Puis-je donc prendre les mesures sans HP ?

Nan, mais si tu le sens pas, fait pas, c'est vrai que si t'insistes tu vas tout cramer. Probablement que c'est la protection en courant qui fonctionne.

Remontes tout d'origine et on travaille sur le soufle.

:)

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Sun Mar 10, 2013 10:46 am
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ok mais serait-il possible de tester les transistors à part ?
Avoir un test fiable à 100% pour savoir s'ils sont bons ?

Ca s'use d'ailleurs ces transistors ?
C'est vrai qu'à force de souder/dessouder je vais finir par abîmer le circuit.

Sinon si je veux tester je mets les 2 nouveaux TIP147 et je mesure au plus vite mais c'est vrai que ça fait un bruit d'enfer dans le HP !
Sinon il faut mettre une résistance sur CP1/CP2 pour simuler le HP ?


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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Sun Mar 10, 2013 1:45 pm
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sauce wrote:
ok mais serait-il possible de tester les transistors à part ?

Oui __> on teste la continuité des junctions à 0.6V en direct et non passant en inverse : Base-Emetteur et Base-Collecteur, puis on test Emetteur-Collecteur qui doit être non passant.

sauce wrote:
Avoir un test fiable à 100% pour savoir s'ils sont bons ?


Pour le "maching", c'est plus compliqué, il faut mesurer les parametres Ib(Vbe) et Ic(Ib)

sauce wrote:
Ca s'use d'ailleurs ces transistors ?


Selon les connaissances actuelles au niveau silicium, très peu au regard de la vie des produits. Par contre les composants de puissance subissent des stress mecano-thermiques qui réduisent leurs vies.

sauce wrote:
Sinon si je veux tester je mets les 2 nouveaux TIP147 et je mesure au plus vite mais c'est vrai que ça fait un bruit d'enfer dans le HP !


Alors très rapidement pour ne rien flinguer, car c'est pas tes transistors le problème du bruit.

sauce wrote:
Sinon il faut mettre une résistance sur CP1/CP2 pour simuler le HP ?


Ca supprimera bruit mais pas le risque de cramer l'ampli.

Remontes tout et passons à la recherche du souffle.

:)

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Post subject: Re: Fender Deluxe 112 plus
Posted: Sun Mar 10, 2013 11:44 pm
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Tis-san wrote:
sauce wrote:
Sinon si je veux tester je mets les 2 nouveaux TIP147 et je mesure au plus vite mais c'est vrai que ça fait un bruit d'enfer dans le HP !


Alors très rapidement pour ne rien flinguer, car c'est pas tes transistors le problème du bruit.


Pourquoi ce ne serait pas les transistors vu que c'est dès que je mets les 2 TIP147 ensemble que ça ne fonctionne plus ?

Sinon je les ai testés comme ça les transistors et toutes les valeurs sont bonnes.


Bon je remonte tout ce matin.


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