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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Thu Sep 06, 2012 2:40 am
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J'ai monté quelques micros pour un seul client qui cherchait une amélioration et il a connu beaucoup de déception. Des micros que lui même avait choisis. Il a tout vendu par la suite.


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Thu Sep 06, 2012 3:49 am
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stratele52 wrote:
Pas du tout rogntudju


Ouf ! Je croyais avoir encore dis une ânerie !
En France lorsque l'on termine par "sur ce , bonne journée" c'est que l'on est pas trop content ! :lol:

Bref , pour en revenir au sujet et n'étant pas spécialisé en électronique , je peux quand même faire profiter de mon expérience pour compléter vos dires , toi et un Billy.
Quand j'ai commencé la basse , il y a presque 20 ans , c'était l'époque de la démocratisation des électroniques actives. Il y en avait pour tous les goûts et mes copains bassistes et moi nous n'y comprenions rien , tout en étant subjugué par tout cela (effet marketing ?).
Du coup certains se sont laissé tenter et ont fait des modifs sur leures basses bas de gamme et les problèmes sont arrivés:

-Pour ceux qui voulaient mettre une électronique active sur une basse passive , il était quasiment impossible de trouver ce qu'il fallait sans avoir à faire de nombreuses défonces dans la basse et le tout coûtait plus cher que la basse elle-même.
-Pour ceux qui voulaient changer les micros (passifs pour passifs) sur une basse active et qui avaient deja testé les nouveaux micros sur une basse plus haut de gamme , ils n'obtenaient pas le son désiré au final.
-J'ai aussi un ami qui a changé ses micros actifs bas de gamme pour des actifs EMG et il n'étaient pas content du résultat.

J'en ai conclu ceci (c'est purement subjectif)
-Il y a vraiment du matériel bas de gamme et haut de gamme.
-Tous ces systèmes ont leures qualités et leurs défauts et surtout leure personnalité sonore.
-En général un couple micros/électronique de qualité est conçu pour fonctionner ensemble , donc mieux vaut éviter les expériences car c'est très couteux et comme dit un Billy il faut un pro pour faire cela. En plus comme le souligne Stratele , cela finit souvent à la revente.
-Enfin et surtout , lorsque l'on est pas content du son que l'on a sur sa basse , il ne faut surtout pas penser en priorité a changer les micros ou l'électronique mais en priorité a essayer un nouvel ampli ,voir tout simplement a "travailler" ses réglages sur son ampli : en effets j'ai été longtemps adepte du "tout à fond" et cela n'est pas la bonne solution.


Pour la petite anecdote , lorsque j'ai acheté ma première basse de qualité (la basse sans tête à coté de la Steinberger sur la photo dans le topic "votre matériel") que j'avais acheté a cause de son électronique active avec EQ 3 bandes et son look terrible (pour l'époque) , j'étais tout fier devant mes amis bassistes.
J'ai alors rencontré un bassiste qui possédait une Fender precision bass mexicaine avec un micro JB en plus en chevalet , le tout passif , et qui avait LE son que je cherchais. J'étais dégouté mais la leçon est retenue :
Même s'il est facile de se laisser avoir par le marketing des marques et le look des instruments il faut toujours essayer les instruments diponibles pour trouver le son qui vous convient avant d'acheter.
On peut évidemment acheter un istrument avant tout pour le look et ensuite l'améliorer mais il faut prévoir le budget et l'instalateur compétant , surtout pour les basses actives qui sont complexes a bidouiller.

Pour terminer ma petite histoire , ce bassite avec la pressision bass mexicaine , adorait , quant à lui, ma basse !! et m'a proposé un échange... j'ai refusé pensant revendre la mienne et en tirer plus d'argent (ce que je n'ai jamais fait au final).
Il a alors obtenu une basse vituellement "quasi-parfaite" en achetant un préampli SWR à mettre entre sa basse et son ampli ....tout simplement.... :wink:

(au fait , pour les bassistes débutants qui cherchent un son puissant avec une basse pas terrible , essayez un effet compresseur avant de faire des modifs de partout , cela peut parfois convenir).

A plus.

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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Thu Sep 06, 2012 7:27 am
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Je ne suis pas un gros "moddeur" mais là il y a un truc assez pénible sur cette basse c'est un gros déséquilibre tonal entre les cordes graves et aiguës, la même note jouée sur une corde ou l'autre vas pas du tout sortir pareil c'est assez déstabilisant d'avoir des notes qui ne passent pas dans le mix du groupe.Surtout dans les aiguës ou l'on commence a rentrer dans le domaine du guitariste. J'ai déjà gagné 50% du problème en changeant le chevalet pour un gotho, ça m'a lancé, ça et les avis sur le net (je sais, c'est pas tjrs une bonne influence!)

Le compresseur, c'est mon prochain achat, mais je me suis dit tant qu'a faire autant traiter le problème à la source. Je vais me trouver un ebs multicomp, il m'a air efficace et surtout simple à utiliser!


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Thu Sep 06, 2012 9:23 am
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un Billy wrote:
Je ne suis pas un gros "moddeur" mais là il y a un truc assez pénible sur cette basse c'est un gros déséquilibre tonal entre les cordes graves et aiguës, la même note jouée sur une corde ou l'autre vas pas du tout sortir pareil c'est assez déstabilisant d'avoir des notes qui ne passent pas dans le mix du groupe.Surtout dans les aiguës ou l'on commence a rentrer dans le domaine du guitariste. J'ai déjà gagné 50% du problème en changeant le chevalet pour un gotho, ça m'a lancé, ça et les avis sur le net (je sais, c'est pas tjrs une bonne influence!)

Le compresseur, c'est mon prochain achat, mais je me suis dit tant qu'a faire autant traiter le problème à la source. Je vais me trouver un ebs multicomp, il m'a air efficace et surtout simple à utiliser!


Tu veux dire que les aigues sonnent trop aigues ? Je veux dire trop "comme une guitare" et pas assez comme une basse ?
Si c'est cela , c'est aussi peut-être la personnalité propre de cette basse. La Jaguar (guitare) sonne "très aigue" , je veux dire que l'on est exactement à l'opposé des humbuckers.
Ou alors c'est l'ampli ? Quel est ton ampli ? Y-a t-il un tweeter qui metterait trop en valeur les hautes fréquences ?

Le compresseur n'est alors peut-être pas une bonne idée (dans mon précédant post je ne parlais pas pour ton cas). Il faudra essayer avant (si possible avec ton groupe).
Il y a surement une manière plus simple d'améliorer tout ça du genre préampli séparé ou pédale d'égalisation toute bête (Boss à 10 bandes ou autre pas trop couteuse).

Tu peux nous mettre un enregistrement pour qu'on puisse entendre le problème?

Sinon j'ai trouvé cela sur Youtube.
http://www.youtube.com/watch?v=W8eCo0hcUlA
Si c'est "ça" le problème (le son pas la coupe de cheveux .... :lol: :roll: ) alors le problème n'est absolument pas les micros mais bien l'électronique/égalisation/ampli/HP , c'est à dire gérable par tout ce qui va tranformer et restituer le son (sans compter tout de même sur la manière dont est fait l'enregistrement et le jeu au médiator du jeune garçon).

Bah tiens. Une autre video youtube mais ou cette basse a un son largement meilleur (si c'est aussi le même modèle). La différence c'est l'ampli. Finalement elle est très bien cette basse !!! Me fait un peu penser à une Steinberger (beaucoup de mediums mais pas envahissants)
http://www.youtube.com/watch?v=D6sERbb5qlE


En bonus voici "Congabass" morceau d'Eric Serra issue du film Subway de Luc Besson. Il joue avec une Steinberger et tu remarqueras ce leger plus dans les mediums typique de la marque a laquelle me fait penser ta basse. Tu remarqura aussi derrière lui ce qui lui sert d'amplification..... :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=R2Xp8dtAcek

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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Thu Sep 06, 2012 3:31 pm
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Pour la coupe de cheveux, ça va je suis plus proche de la tonsure...

Pour la basse, un peu qu'elle sonne bien! Etant surtout guitariste quand je l'ai acheté, je n'y connaissais pas grand chose, je ne faisais pas la différence entre les JB, PB et ricken... J'ai aissayé tout ce que j'ai pu, j'hésitais sur une warwick. Puis je suis tombé là dessus c'est bon j'avais trouvé!
C'est assez proche de la JB, avec en effet un peu plus d'harmoniques aigus et de growl, en fait un son plus riche mais un peu plus agressif, un peu plus cheap.. Pas facile a décrire mais un son idéal pour le rock garage. Avec les sélecteurs, inverseur de phase, circuit actif switchable, on se retrouve avec une palette de son super large mais tous typés fender. C'est un catalogue fender cette basse! et surtout on passe d'un son a l'autre en un clic.

Je branche ça dans markbass CDM12, petit combo très chouette qui s'entends très bien avec et rajoute une palette de son encore plus large.

Le problème que j'ai là c'est que je perds des basses quand je dessends sur les cordes aigues. La différence est assez marquée si par exemple je joue un ré sur la 2 corde 5eme case ou la 3eme à vide. C'est le défaut principal de cette basse.
Le changement de chevalet s'est montré très benéfique, le but du changement de micro était d'avoir un équilibre tonal nickel et de perdre un peu en agressivité sans trop perdre le growl.

Pour ce qui est du son je suis satisfait, j'ai l'impression d'avoir perdu un peu en palette de sons, la différence de sonorité entre les 2 micros est un peu moins flagrante. C'est pas évident de faire une comparaison quand on a pas 2 grattes côte à côte, puis l'instrument ne répond plus de la même façon, il faut que je m'y habitue un peu plus.

Pour l'équilibre tonal entre les cordes, je crois que c'est pire, je l'ai aussi bien sur mon petit peavey que j'utilise pour bosser à la maison.

Je pense qu'il y a juste un problème de réglage de micro, il faut le relever du coté des cordes aigues mais les vis ne servent pas à regler la hauteur comme sur une guitare, elles sont juste là pour le fixer. Il faut trouver une combine pour mettre une cale en dessous.
Le défaut est bcp moins prononcé sur le micro manche.

En tout cas merci de te pencher sur cette question, j'en attendais pas tant! J'ai remis la pile ce soir, c'est bon j'ai pas grillé mes micros!


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Thu Sep 06, 2012 4:05 pm
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En fait maintenant j'en suis certain , ton problème vient de l'ampli. Il fonctionne très bien mais c'est un ampli pour slapeur fou. Tout est fait pour mettre en valeur les hautes fréquence et il me semble même que le ou les HP sont en kevlar.
Tu rajoutes là-dessus un tweeter et peut-être même un électronique qui réduit les basses fréquences pour privilégier le tweeter ou simplement privilégier les hautes fréquences sur tout le reste lorsque tu joues des notes aigues et c'est le ponpon. Mais pour un slapeur c'est le paradis (si on aime les sons froids).
Lorsque tu auras régler les micros tu devrais simplement essayer de brancher un bon vieux HP 15 pouces s'il y une sortie prevue sur ton ampli. Je ne connais pas ton style de jeu mais cela va complètement changer la donne dans l'équilibre sonore au sein de ton groupe et redonner le sourir à ton guitariste :wink: .

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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Fri Sep 07, 2012 1:26 am
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Ouf ! Je croyais avoir encore dis une ânerie !
En France lorsque l'on termine par "sur ce , bonne journée" c'est que l'on est pas trop content !
_Rogtudju

Je viens d'apprendre quelque chose. Et bien pour moi ça ne veut absolument pas dire ça. Ça voudrais plutôt dire " ...et voila c'était mon opinion "

C'est tout a fait neutre.

Comme dit un dicton populaire ; " Autre pays , autres moeurs " . Tu connais ?


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Fri Sep 07, 2012 1:44 am
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Je ne suis pas sûr de comprendre, j'ai pas le même son sur mes cordes de la et de ré, mais l'ampli il ne sais pas sur quelle corde je joue.. Puis j'ai le même problème sur mon autre ampli ou quand je joue au casque (j'essayerai en direct dans la carte son).

Mon combo est équipé d'un 12 pouces + un tweeter, je pensais même à le débrancher car il donne du souffle. C'est vrai qu'il sonne un peu froid (si tu est habitué aux lampes..) mais il respecte très bien le son de la basse. Un compresseur pas trop neutre peu me réchauffer tout ça. Le 15 pouces, c'est pas prévu dans le budget et puis c'est plus pour le reggae non? J'ai toujours vu les bassistes de rock sur des 4*10 ou 8*10.

Et puis franchement un ampli basse de 12kg, qui rentre dans le coffre qui balance 300w et qui sonne bien.. j'en suis très content!

--
L'expression "sur-ce" n'est pas totalement négative ça veux surtout dire je ne parle plus de ça je passe à autre chose. Ca peux servir de transition pour dire on a fait le tour mais ça peut aussi un peu expéditif pour couper une discussion chiante.


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Fri Sep 07, 2012 1:53 am
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un Billy wrote:


L'expression "sur-ce" n'est pas totalement négative ça veux surtout dire je ne parle plus de ça je passe à autre chose. Ca peux servir de transition pour dire on a fait le tour mais ça peut aussi un peu expéditif pour couper une discussion chiante.


Content de le savoir , Mais rassurez-vous , je ne trouvais pas la discussion chiante , mais absolument pas , au contraire.
Et je ne voulais pas passer a autre chose . Ma définition précedent de "sur ce" est vraiment ce que je pense.


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Fri Sep 07, 2012 6:33 am
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Bon et si on restait sur le sujet ...... :?

Pour ton ampli je n'avais pas compris que ton problème était aussi présent avec d'autres amplis. C'est donc peut-être bien la basse.....

Quant au HP , c'est une question de pression de l'air : aujourd'hui , 2 hp modernes de 10 pouces font largement le boulot d'un 15 pouces.
Mon erreur était d'avoir imaginé que ton ampli ne pouvait pas reproduire les basses fréquences comme un 15 pouces et mettait beaucoup plus en valeur les hautes.
Mais les 15 pouces peuvent tout faire sauf peut être le slap très froid.
Je suis aller écouter les amplis Markbass sur le net et bien ils sont très bien. Mea culpa
Mais un deuxième hp (au moins de 10 pouces) serait sans doute mieux pour ton son en groupe : tu serais moins obligé de pousser le son (et donc le tweeter) ,le tout avec plus de basses fréquences.
En tout cas cela ne sert a rien si ta basse a un problème , effectivement...

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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Fri Sep 07, 2012 6:54 am
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Bah, pas de soucis, on ne peux pas tout savoir :wink:
Le top serait d'ajouter un 2x10 en cab externe (ce qui permet à l'ampli d'exprimer ses 480w..)
Je retravaillerais cette histoire de micro il faut que j'ai le temps de repasser chez le luthier (c'est pas gagné) ou d'essayer de bricoler moi même.Je te tiendrais au courant du résultat.

Je ne sais pas si un compresseur serait une solution, mais de toute façon j'en achèterais un un jour, c'est pas inutile!

Le tread que j'ai lancé du coté US part sur une discussion intéressante, mais le gars utilise des expressions idiomatiques du genre
Quote:
I personally consider this practice to be mere snake oil
Je comprends le sens de ce qu'il raconte mais je ne suis pas sûr de sentir toutes les subtilités.
Je ne veux repartir sur un débat linguistique, je dis ça juste pour vous inviter à aller voir vous même le tread :mrgreen:


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Fri Sep 07, 2012 12:03 pm
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Joined: Fri Feb 05, 2010 4:31 am
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un Billy wrote:

Le tread que j'ai lancé du coté US part sur une discussion intéressante, mais le gars utilise des expressions idiomatiques du genre
Quote:
I personally consider this practice to be mere snake oil
Je comprends le sens de ce qu'il raconte mais je ne suis pas sûr de sentir toutes les subtilités.
Je ne veux repartir sur un débat linguistique, je dis ça juste pour vous inviter à aller voir vous même le tread :mrgreen:


Ça m'arrive de lire régulièrement ce que j'appellerai des expressions locales .Et moi aussi je ne sais pas ce que ça veut dire précisément.
Je demande quelques fois de préciser en expliquant que je parle français........Et on me précise a chaque fois.


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Wed Jan 30, 2013 1:40 pm
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Bonjour,

Nouveau sur le forum, mais gratteux sur Fender depuis quelques années déjà... J'ai aussi un penchant pour l'électronique et la lutherie, du coup je peux peut-être apporter ma pierre à l'édifice ici, bien que je déterre le topic...

Je suis tombé sur ce fil par hasard en recherchant un truc sur la jaguar. Je suis modérateur sur freestompboxes.org, et j'ai posté là-bas le schéma électronique du circuit que j'ai pu relever à l'occasion d'un recablâge/blindage complet de la Jaguar CIJ d'un pote.

Les fils de la Jaguar sont fins et fragiles, et le blindage (par une peinture censée être conductrice) était inopérant dans la Jaguar que j'ai eue en main. Le blindage et un câblage propre et raisonné on littéralement supprimé tout les buzz ou parasites.

Pour ce qui est de l'électronique, j'ai juste changé les condensateurs du circuit actif qui sont sur le signal pour en mettre des plus appropriés à l'audio.

Le circuit comporte trois étages (un par transistor):
- un étage de gain pour préamplifier avant les deux potars de boost grave et boost aigu
- un étage adaptateur d'impédance pour isoler la sortie des deux potars
- un dernier étage de gain en sortie

D'après un autre membre de freestompboxes, il y a une erreur sur le circuit, genre un condensateur censé filtrer les très hautes fréquences (le "hiss") avant l'étage de gain. En gros ce condensateur est placé sur le deuxième transistor alors qu'il devrait se trouver sur le troisième. J'ai pas testé ça sur la basse de mon pote, mais comme j'ai réalisé un typon (toujours en ligne sur freestompboxes), j'aurais peut-être l'occasion un jour?

Du coup, pour revenir au sujet, n'importe quel micro passif peut attaquer ce préampli, et plus son signal sera de qualité, plus il sera facile à manipuler avec l'équalo actif. Un micro actif ne grillerait rien (si alimenté en 9V aussi), mais pourrait faire saturer l'entrée si son niveau de sortie est trop élevée...

Voilà, désolé encore pour le déterrage et pour la promo dès mon premier post, mais c'est surtout histoire de faire avancer le schmili, le schimililil...

Laurent


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Wed Jan 30, 2013 3:00 pm
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Salut Laurent ,

Intéressant ton forum Freestompboxes. Je viens d'aller voir.

As-tu déjà remarqué que c'est la même présentation que le forum Vintage amps ?


vintageamps.com/plexiboard/index.php


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Post subject: Re: A propos des cicuit actifs de la Jaguar Bass
Posted: Thu Jan 31, 2013 1:46 am
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stratele52 wrote:
Intéressant ton forum Freestompboxes.
Ah bah je veux! :mrgreen:

Mais c'est loin d'être mon forum... Disons que j'ai un peu les clés et que je file un coup de main et du temps pour l'entretien. Et accessoirement, j'apporte du contenu quand l'occasion se présente... :wink: En tout cas c'est clairement orienté "électronique et bricolage", du coup il y a une section "Recâblage guitare (electric guitar rewiring)" et une autre sur les amplis (Amplifiers), où bien sûr les informations peuvent se recouper avec ici.

stratele52 wrote:
As-tu déjà remarqué que c'est la même présentation que le forum Vintage amps ?
Et à la couleur près celle de ce forum : le même phpBB se cache derrière ces différents thèmes... Du coup j'me sens pas trop dépaysé chez Fender! :)

D'ailleurs 'faudrait que je creuse un peu ce forum histoire d'être moins bête... J'ai UN PEU tendance à être monogame avec freestompboxes...


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