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Post subject: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Sat Aug 25, 2012 10:24 am
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La lampe T47 ne fonctionnait plus mais les filaments des valves s’allument normalement. Je démonte, je mesure le filament --> OK. Donc pas la lampe. J'ouvre l'ampli. Je recherche une coupure du circuit --> suspicion des soudures des deux petits fils vert qui partent du châssis vers le socket de la lampe. Je refais les soudures et pleins d'autres --> OK.
En premier lieu, les soudures sont vraiment de mauvaise qualité et les PCB sont des standards FR4 relativement fin. Le layout des composants n'est pas optimal (résistances de puisance collées contre le PCB --> ça noirci, résistances de puissance à coté de capa chimiques --> vieillissement accéléré ...) Bref ça reste un bon ampli d'amateur.

Puis, comme l'ampli était ouvert, j'ai changé les 5881 Sovteck par des JJ. Là, impossible de régler la polarisation. Avec les 5881 je monte à 75mV max (mon réglage est à 68mv à chaud), avec les JJ max 55mV soit 22.5 mA par valve bref très "cold". J'ai vérifié le circuit de la polarisation négative des grilles des penthodes: en fait les valeurs des résistances R76 et R77 sont inexactes et la plage de réglage est très faibles (environ 10V). Bref pour monter des JJ, il faut modifier R77 en y mettant une résistance en // (pour être réversible ou augmenter R76).

J'ai remis les 5881 !

:)
:)
:)

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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Mon Aug 27, 2012 1:56 am
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Décevant comme construction alors. Je crois que c'est le lot de beaucoup ( la majorité ? ) d'amplis. Les compagnies veulent construire au plus bas prix.


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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Mon Aug 27, 2012 11:51 am
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C'est dingue de voir que des amplis comme ça sont pourraves. Ça se paie chérot en plus..

Et que mon vieux clou des 60's dont les lampes, des Phillips, n'ont pas été changées depuis une vingtaine d'années fonctionne très bien (elles ont moins de 1000h d'utilisation donc ça peut durer encore un moment). Et il n'y a pas de brûlures sur le pcb, il n'y a pas de pcb (en dehors de la partie préamp simpliste qui est séparée) :D...


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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Mon Aug 27, 2012 1:12 pm
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Salut deeeg,

Je "ris " souvent en lisant ce genre de comparaison , mais tu as parfaitement raison de t'intèrroger. Sais- tu geeeg comment pouvais coûter ton "vieu clou" à l'époque . Parce que la qualité à un prix (en général ) .

Aujourd'hui au Canada un Blues Deluxe RI se vend $769 .

Dans un catalogue Fender de 1970 un Fender Deluxe Reverb ( Blackface) se vendais a $399 . Après quelques recherches j'ai trouvé que $399 en 1970 vaut 6.73 fois plus en 2011 donc $2,692.

Donc pour acheter un ampli qui vaudrais $399 en 1970, tu devais débourser en 2011 $2,692.
Pas étonnant qu'a ce prix , nos vieux clou sont indestructibles.

J'ajouterais que $769 pour un Blues Deluxe RI c'est peut-être beaucoup d'argent ,mais pour un bon ampli ce n'est pas assez. On en voit la preuve souvent.

http://www.calcxml.com/calculators/bud1 ... calcoutput

Tien je crois que je vais démarrer cette nouvelle discussion chez nos amis Américains, ce serais sans doute très intéressant !


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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Mon Aug 27, 2012 1:39 pm
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Ah, pas mal ce calcul, j'avais pas vu les choses comme ça effectivement :D.

Je suppose que le mien qui est un clone Italien devait coûter un peu moins qu'un de marque connue mais effectivement ça devait déjà être un investissement conséquent. Vrai aussi que si tu veux un ampli "point à point" du même genre maintenant faudrait casquer un bras.

Mais quand je songe que j'ai payé le mien 250 francs en 1991 (ou 92, je ne sais plus)... Ça me troue le chose d'avoir fait une si bonne affaire :D :D :D

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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Mon Aug 27, 2012 1:49 pm
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C'est quoi comme marque , ton Italien ? Eko ? Tu as des photos ?
Pour en revenir au coût en '70 , tu imagines comment ça coûtais cher s'équiper en Fender ou équivalent ?


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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Mon Aug 27, 2012 1:55 pm
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J'imagine comme maintenant, un ou deux mois de salaire d'un ouvrier qualifié moyen pour un bon ampli... Et les guitares pareil, proportionnellement...


édit : je viens juste d'en poster dans le forum "votre matos" juste au dessous de celui-ci :).


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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Mon Aug 27, 2012 2:00 pm
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Attention, c'est pas un ampli "pourrave", loin de là, c'est un très bon ampli, avec un son génial et relativement versatile (j'ai bien travaillé les deux "canaux" que j'utilise à merveille enfin je crois). Je le préfère largement à mon Marshall JCM800 que j'avais acheté au début des années 80. Et je ne parle pas de la palanquée d'ampli à transistors que j'ai eu mais, qui sans être géniaux, étaient très fiables.
J'en conviens toutefois, le BDRI reste du bon matériel d'amateur, pour une tournée il faut avoir le fer à souder dans les bagages. Si je change un jour, je prendrais peut-être un 57' Deluxe avec une Reverb 63.

:)

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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Mon Aug 27, 2012 3:35 pm
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Rassure toi Tis-san , je n'ai jamais pensé que c'est un ampli "pourave" .Il est simplement comme beaucoup d' amplis modernes avec des circuits imprimés.


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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Sun Sep 02, 2012 5:18 am
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Bon je viens de mettre une résistance en // de R77 (une 470K) maintenant les 5881 son polarisables jusqu'à 88mV et les JJ jusqu'à 76mV. J'ai réglé les JJ à 68mV le son est comme j'aime, entre cold et hot très précis et cristallin, crémeux sur le canal drive mais ça vient pas des JJ.

J'avais noté il y a quelques temps, parfois quelques craquement. J'en profite donc pour rechercher un défaut sur le PCB des valves en tapotant légèrement sur les soudures avec un petit tournevis isolé. Effectivement j'entends un ploc et la polarisation monte à 112mV, je retape retour vers 68mV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pour 68mV de polarisation:
B+=440V
Grille (5) de chaque 6L6GT est à -39,3 sans disparité
La pin 4 (autre grille) est à 430V sur les deux lampes

Lorsque la polarisation monte à 112 mV:
B+=423V ce qui indique une surconsommation par rapport aux 440V
Grilles (5)= -38,4V sur les 2 valves
la pin 4 est à 422V sur les 2 valves

J'ai réglé la polarisation à -38,4V -->72mV très loin des 112mV !!!!!

Si vous avez une idée n'hésitez pas

Je démonte cet après midi, ça doit être une piste coupée ...

:(

:wink:

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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Sun Sep 02, 2012 8:37 am
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Démonté, testé et ressoudé, maintenant ça marche du tonnerre de dieu !

En fait, je crois que j'avais une 6L6 dont le filament était mal alimenté (une piste de chaque coté du PCB), elle s'allumait faiblement et certainement un faible courant de polarisation. Comme je joue pas fort, l'ampli fonctionnait presque toujours en classe A avec une polarisation du feu de dieu sur l'autre lampes d'où le son d'enfer. J'ai remarqué que j'avais une des deux Sovteck un peu "cuite" et toujours beaucoup plus chaude que l'autre. Et idem sur les JJ du même coté, je m'étais dit: étonnant !
Maintenant elles s'allument d'une façon similaire.

Reste à voir dans le temps si je confirme.


8)

P.S : J'ai enlevé la 470K car maintenant je polarise correctement :)

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Last edited by Tis-san on Sun Sep 02, 2012 3:13 pm, edited 1 time in total.

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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Sun Sep 02, 2012 12:28 pm
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Beau travail Tis-san,

Dans mon explication, je préfère utiliser des "ma" plutôt que des "mv".

Tu sais sans doute que plus ta lampe conduit ( ici 112 ma par rapport à 68 ma ) , le B+ forcément seras moindre. Et c'est tout a fait normal .
C'est pour ça qu'il faut recalculer le bias avec le nouveau B+ jusqu' à ce qu'on ai le bias désiré avec un B+ stable.

Une lampe plus chaude que l'autre. A moins que ce soit en position "Stanby ", la chaleur de la lampe vient du fait qu'elle conduit plus que l'autre et non pas du filament. De la l'importance de mesurer la bias a chacune des lampe pour s'assurer qu'il n'y ai pas de trop grosse différence (5 à 8 ma ).

Quand les lampes sont très ( trop ) solicitées le son est toujours extraordinaire ( ton son d'enfer ) . Par contre leur durée de vie est ( très très ) racourcie . Avec un bias optimal on obtient le même son d'enfer mais en prolongeant la vie des lampes.

Bonne soirée et profite bien de ton ampli.


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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Sun Sep 02, 2012 3:07 pm
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stratele52 wrote:
Dans mon explication, je préfère utiliser des "ma" plutôt que des "mv".

J'ai préféré mettre les valeurs de mesure, l'homme de l'art sait que c'est une résistance de 1 Ohm qui convertit les mA en mV. Mais je n'ai pas mesuré le courant.

stratele52 wrote:
Une lampe plus chaude que l'autre. A moins que ce soit en position "Stanby ", la chaleur de la lampe vient du fait qu'elle conduit plus que l'autre et non pas du filament.
.
Attention c'est quand même lié. Le filament produit une chaleur qui crée une agitation électronique sur la kathode, cette zone dite de "charge d'espace" permet d'envoyer des électrons vers l'anode (si il y à une différence de potentiel dans le bon sens): c'est le courant qui nous intéresse. Si la température du filament est trop faible, le courant baisse, faute de combattants (les électrons). Je pense que c'est ce que j'ai observé car une lampe (dont le filament était incandescent) n'était pas touchable sans se bruler tandis que sur l'autre (dont le filament était à peine rouge) on pouvait laisser le doigt sans se bruler, pareil pour les JJ la lampe du même coté !

Enfin, mon ampli fonctionne avec 2 lampes maintenant en classe AB, reste à stabiliser le bias (pour l'instant à 68 mV, mais je crois que je vais monter un peu, les deux filaments sont incandescent (c'est pas un lampadaire mais c'est pour expliquer) et on ne peut pas laisser un doigt sur les 2 lampes). Pour info, les JJ sont triées en bias pour un push-pull, la valeur est noté sur chaque lampe.
Merci de tes conseils :) :)

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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Sun Sep 02, 2012 3:37 pm
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Tu as raison Tis-san, si le filament est peu alimenté , il y aura qu'une faible conduction et beaucoup moins de chaleur dégagé.

Dis-moi , il a plusieurs années ton Blues Deluxe RI ?


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Post subject: Re: Blues Deluxe RI, le retour
Posted: Mon Sep 03, 2012 4:54 am
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2 ans, mais maintenant je fais les réparations moi-même, réflexe de vieil électronicien !

Utilisation 10h/semaine * 50 semaines *2 = environ 1000h

:)
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