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Post subject: strat qui frise en bend
Posted: Mon Mar 14, 2011 2:43 pm
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Salut

J'aurais aimé partager avec vous bonheur et plaisir suite à l'achat de ma strat american standard en 2008, mais hélas depuis ce jour, je commence de plus en plus à détester cette instrument...

Mon MI aiguë et mon SI frise (ou s'étouffe) à partir de la 12ème case jusque vers les dernière frettes lorsque j'effectue un bend (à partir d'un demi ton). En effet avec le radius à 9.5" il est normal qu'avec une action basse, si le pontet est plus bas que le sommet de la frette, y a de la frise.
Alors j'ai règlé l'action, jusqu'à irradier le problème et je me retrouve avec une action de 3mm par rapport à la 12ème case, avec une légère frisouille toujours en bend bien sûre. Ya du sustain mais c'est vraiment pas confortable.

Et quand jvois des squier avec une action au rat des paqurettes qui ont aucun problème, et bien ça me fait vraiment mal d'avoir payé 1129 euro pour jouer avec une action de bucheron.

Mon luthier à aussi essayé de la régler, il a pas pu mieux faire, pour lui il faudrait rajouter une cale de réglage sous le manche afin d'incliner le manche... et mon sustain :(

Es-ce un problème de planif des frettes ? Une mauvaise pose des frettes pendant la fabrication ? Je suis le seul à avoir ce problème ?
Quelqu'un peu-t-il m'aider ? Au secours

Bien sûre le jour de son achat je n'ai rien trouvé d'anormal, j'ai toujours pas fais marcher la garantie, bah oui il fallait l'activer sous 30jours après l'achat, ZUT alors comment je fais moi maintenant pour faire marcher ma garantie de 5ans...

Sinon, j'ai pu constater le problème sur une autre américan standard. soyez vigilant...

Désolé pour le pavé ;)


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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Mon Mar 14, 2011 4:28 pm
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Bonjour smilex et bienvenue sur le forum. Peux-tu envisager de faire évaluer les ajustements nécessaires par un luthier qui a la certification Fender? Certains luthiers font des miracles simplement en harmonisant les ajustements de base. As-tu essayé de mettre un capo sur la première frette et d'appuyer sur la dernière frette près du micro? Chaque corde devient une règle qui permet de voir les frettes mal installées. Peux-tu poster des photos, ça pourrait aider à voir ce qui se passe. Bonne chance.
Claude. 8)


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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 15, 2011 1:01 am
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Sûrement un problème de frettes ou peut être de réglage de manche
Fais comme suggère Claude.
En outre vérifie que ton manche est bien concave. Tu le regardes dans l'axe en te mettant derrière ta tête de ta Strat: il doit être légèrement creusé.

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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 15, 2011 2:28 pm
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Quel tirant de corde utilises tu ?

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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 15, 2011 4:28 pm
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Un luthier qui n'arrive pas a, non seulement réparer le problème mais il ne semble même pas savoir ce qui cause le problème !!

Désolé mais ce gars là semble, a la lueur de ce que tu dis, incompétent. Va consulter un VRAI luthier et ton problème sera réglé.


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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Wed Mar 16, 2011 1:57 am
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Concernant l'action (mesure de la distance séparant le haut des frettes du bas de chaque corde) Fender indique une norme de :

- 2,0 mm à la 17ème case pour les 4 cordes de Ré à Mi aigu
- 2,4 mm à la même case pour les 2 cordes de Mi grave et La.
... avec une tolérance de + ou - 0,4 mm, selon le style de jeu, le tirant des cordes...

Le manche de ma Deluxe étant plutôt facile, je n'ai pas cherché l'action minimale, mais plutôt la clarté tout le long du manche, et une belle sonorité même à vide avec mes cordes Fender 3250M (11/49).

Je me situe sur cette 17 ème case à
- 1,5 mm pour la corde de Mi aigu
- 2,0 mm pour la corde de Mi grave

Avec 3 mm, (s'ils sont mesurés selon la procédure habituelle) on dépasse un peu le haut de la fourchette.

Faute de photos et de précisions supplémentaires, on peut incriminer en effet :

- un mauvais réglage de manche
- une torsion de manche (c'est rare, mais j'ai eu ça voici quelques années sur une Hagström chinoise)
- un mauvais alignement des frettes
- une usure de la zone de frettes où sont pratiqués ces bends, si le phénomène n'est pas apparu dès le début.

Un vrai luthier devrait pouvoir faire le bon diagnostic.

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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Mon Mar 21, 2011 4:44 pm
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Merci pour cette accueil chaleureuse.

J'ai suivi vos conseils, j'ai déposé ma strat chez un luthier qui me paraît beaucoup plus compétent que le premier, je vous informe du résultat et de sa mise en œuvre dès que je récupère la bestiau, dans deux semaines. Suite à son retour de vacance, il est un peu surchargé.

En attendant, je vais vous en dire un peu plus sur ma strat :

-J'ai effectuer ma mesure des 3mm par rapport au dessus de la 12ème frette et le dessous du mi aiguë, et j'avoue en avoir arrondi un peu suite à mon mécontentement mais j'ai quand même un peu plus de 2.5mm (Pour la 17ème case, je ne sais pas combien j'avais...)

-J'utilise un tirant de 10-46, il faut noter aussi que j'ai une attaque assez franche sur mes cordes, et mes bend frisent surtout lorsque juste après avoir joué mon mi aiguë je le monte direct d'un ton (c'est a ce moment là que ma corde à la plus grande amplitude, et c'est une technique de jeu que j'utilise beaucoup sur mes solos). Pour réduire un peu la frise, le luthier m'a proposé de passer en 11-48, j'ai accepté^^

-En ce qui concerne le réglage que j'avais réalisé, le luthier m'a dit que la courbure de mon manche était correct. Je l'avais réglée concave de manière à avoir 0.5mm entre la 8ème frette le dessous de la corde lorsque j'appuyai sur la 1ere et dernière frette.
Sinon j'avais essayé ce dont parlais Claude, observer si une frette touchait la corde lorsqu'elle est plaquée. Et bien, aucun problème visible à l'œil nu.

-Sinon en réglant l'action volontairement basse puis de plus en plus haute j'ai fait toute une série de test à l'aide d'un voltmètre. En mettant celui-ci sur la position du BIP pour tester les circuit fermé j'ai pu m'apercevoir qu'en effectuant un bend en 14ème case que les les deux avant dernière frettes étaient légèrement plus haute. Pour réaliser ce test je plaçait une fiche du voltmètre sur la frette et l'autre sur la corde.
J'ai par la suite poncer ces dernières à l'aide d'un morceau de papier de verre. Sans résultat, mais j'ai pas trop insisté, de toute manière la corde ne semble pas friser qu'a cette endroit.

Ps : j'envie ton action Montaigne


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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 22, 2011 4:09 am
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smilex wrote:
Ps : j'envie ton action Montaigne


Je joue sans doute avec un peu moins d'attaque que toi.
Mais ton luthier a raison, avec des 11/48, tu verras la différence. A impulsion égale, ça frise moins avec une action un peu plus basse.
C'est une des raisons pour lesquelle je prends des 11/49 pour toutes mes grattes (et le passage de l'une à l'autre en est d'autant plus facile). Quand je passais de la Fender, en 9/42 d'origine, à la Grestch en 11/49, j'avais l'impression de jouer sur des câbles sur celle-ci, et des nouilles sur la Fender. :lol: .

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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 22, 2011 4:16 am
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Tu as bien faait d,aller la porter chez un luthier, espérons qu'il est compétent.

Au sujet des ajustements de la courbure de ton manche que tu as fais toi-même ou que tu vérifie, je ne sais pas de quelle façon tu t'y prend pour mesurer donc c'est impossible de confirmer que c'est ok.

Moi, je répare et ajuste des guitares depuis plusieurs années et j'ai pu constater que sans outils de précision, tu ne peux pas être certains que les ajustement ( mesures) son bonnes. A l'oeil ça ne vaut pas cher.
Et je ne parle que de la courbure du manche.

Une mesure approximative ( sans outils de précision) te donnera une courbure approximativement bonne qui se révélera fausse au moindre changement de température.
Tandis qu'une courbure exacte, précise, tolérera plus facilement les changement de température sans devenir trop basse ou trop haute.


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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 22, 2011 6:42 am
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Avec ça, ça le fait.... :wink:

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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 22, 2011 7:07 am
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alainlafrance wrote:
Avec ça, ça le fait.... :wink:


Hm... Hm...

Jamais vu ça, même chez DNG à Paris. Mais ça impressionne !
Je préfèrerais d'abord commencer avec ça

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Posted: Tue Mar 22, 2011 7:29 am
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Montaigne wrote:
alainlafrance wrote:
Avec ça, ça le fait.... :wink:


Hm... Hm...

Jamais vu ça, même chez DNG à Paris. Mais ça impressionne !
Je préfèrerais d'abord commencer avec ça


Ce n'est pas dans leur moyens: € 50 000... Maurice Dupont en a acheté une d'occasion, mais je ne sais pas s'il l'a reçue.
Un autre collectionneur du site en a une de la version semi automatique.
Oui, certes, les cales,... c'est beaucoup moins cher... mais le résultat est plus aléatoire :wink:

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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 22, 2011 7:55 am
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La "machine Plek" oui très abordable pour chez toi. De toute façon, ça n'ajuste pas la courbure du manche ( truss-rod), ça ne taille que les frets et le sillet. Aucun rapport avec ce que je parlais plus haut.

J'ai visité la compagnie G & L en Californie et ils utilise cette machine. mais ils doivent tout retoucher à la main par la suite.


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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 22, 2011 9:26 am
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Et quand tu changes de tirant, comme il l'a fait, , tu n'as plus qu'à tout recommencer.

"Mais ton luthier a raison, avec des 11/48, tu verras la différence. A impulsion égale, ça frise moins avec une action un peu plus basse."

Pas d'accord. avec un plus gros tirant on est obligé de remonter l'action des cordes pour éviter qu'elles frisent. C'est physique. Elles sont plus tendues, certes, mais leur diamètre impose de les relever car l'amplitude des ventres est plus grande. L'action haute permet d'avoir une attaque beaucoup plus nette et un son beaucoup mieux défini; tout cela dans des limites raisonnables.
Fender suggère un manche quasiment droit, mais Gibson, qui a quand même inventé le trussrod, suggère une concavité plus importante.
Et quid des Fender Esquire Pinewood qui n'ont pas de trussrod ? Aucun problème.

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Post subject: Re: strat qui frise en bend
Posted: Tue Mar 22, 2011 11:57 pm
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alainlafrance wrote:
"Mais ton luthier a raison, avec des 11/48, tu verras la différence. A impulsion égale, ça frise moins avec une action un peu plus basse."
Pas d'accord. avec un plus gros tirant on est obligé de remonter l'action des cordes pour éviter qu'elles frisent. C'est physique. Elles sont plus tendues, certes, mais leur diamètre impose de les relever car l'amplitude des ventres est plus grande. L'action haute permet d'avoir une attaque beaucoup plus nette et un son beaucoup mieux défini; tout cela dans des limites raisonnables.

On peut dire en effet que des tirants plus élevés induisent une distance plus grande entre le haut de la corde et le haut de la frette, mais pour moi, avec une action égale ou un poil moindre, le constat est que les cordes de grave frisent moins surtout sur le haut du manche (côté tête). Peut-être uniquement parce que, partant d'un manche bien plat, le plus fort tirant amène le petit "creux" salutaire.
Sur le passage en cavalcade de Apache, je frisais un peu avec les 9/42. Ce n'est plus le cas à présent, avec en bonus plus grande lisibilité.

On est par contre tout à fait d'accord concernant l'attaque et la définition du son.

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